Instruktøren af ​​den nye dokumentar Marilyn Manson: Unmasked Karen McGann har talt med Musicon om den kommende Channel 4-serie i tre dele, der udforsker musikerens opståen til berømmelse og anklager om misbrug mod ham.

Dokumentserien blev annonceret i sidste uge, med en pressemeddelelse, der forklarer, at den vil “optrevle den chokerende historie om en af ​​rockmusikkens mest polariserende skikkelser”, herunder “de rystende misbrugsbeskyldninger, der har opslugt hans karriere”.

I 2021 anklagede hans tidligere partner, skuespilleren Evan Rachel Wood, Manson – rigtige navn Brian Warner – for pleje, misbrug og manipulation. I 2022 hævdede hun også, at Warner “i det væsentlige voldtog” hende “på kameraet”, da de filmede musikvideoen til hans sang ‘Heart-Shaped Glasses (When the Heart Guides the Hand)’ fra 2007.

Efter Woods første udtalelse fremsatte en række andre kvinder beskyldninger mod musikeren. Disse inkluderede Game Of Thrones skuespilleren Esme Bianco, der anlagde en retssag med påstand om seksuelle overgreb, fysisk misbrug og menneskehandel.

Warner afviste på det kraftigste beskyldningerne, som han beskrev som “forfærdelige fordrejninger af virkeligheden”. Sangerinden sagsøgte Wood for bagvaskelse og følelsesmæssig nød. Han droppede retssagen i november sidste år og indvilligede i at betale hende 327.000 dollars i advokatsalær. Warner og Bianco indgik et udenretsligt forlig i januar 2023. Manson har siden udgivet albummet ‘One Assassination Under God – Chapter 1’, og skal snart begynde en støttende verdensturné.

Ud over Wood indeholder den nye dokumentserie det påståede offer Bianca Allaine Kyne (som hævder, at Warner har udsat hende for misbrug, påstande som han har afvist) og det tidligere Marilyn Manson-bandmedlem Stephen Bier.

Læs hele vores interview nedenfor, hvor McGann fortæller Musicon om at sætte dokumentet sammen, styrken af ​​Mansons image i hans storhedstid, den skiftende kultur for misbrugsanklager, og hvordan musikindustrien bør reagere.

Musicon: Hej Karen. Hvilke udfordringer stod du over for, da du lavede Marilyn Manson: Unmasked?

Karen McGann: “Der er én ting, der taler til en journalist, men det er en helt anden ting som en overlevende, eller en person, der fremsætter meget stærke påstande, at beslutte sig for at sætte sig selv i kameraet og fortælle den historie. Det var meget svært for Rolling Stone at skrive (deres undersøgelse fra 2021); vi fandt ud af, at folk var endnu mere tilbageholdende med at gå på posten. Vi henvendte os til en masse mennesker og endte med at have en masse off-the-record (samtaler). Når folk talte, var det en lang rejse at oversætte de første off-the-record-samtaler til optrædener på kameraet.”

Ud over det åbenlyse, var der noget specifikt, der afskrækkede folk?

“Da den originale historie kom ud, var der et kæmpe tilbageslag, og folk troldede og sagde, at de var Manson-fans, som bare gik efter disse piger på en ret stærk måde. (Anklagerne var) blevet brændt af den oplevelse, så tanken om at gøre det til en dokumentar føltes virkelig svær. Jeg er virkelig taknemmelig for dem, der besluttede at tage på rejsen med os, fordi der er mange farer involveret for dem.”

Serien indeholder arkivoptagelser af Manson, der offentligt siger ting, der set i bakspejlet er totalt uacceptable…

“Manson er et fascinerende emne, fordi han er arkitekten bag sin egen mytologi. Så der er en mening om, at det måske bare er en konstruktion, og så er der andre, der siger til dig: ‘Dette gemmer sig i almindelighed.’ Det ledende princip for os, da vi lavede dokumentaren, var: ‘Sagde han det? Ja, det gjorde han. Vi viser det til dig, og så kan du som publikum bestemme dig selv.’ Jeg ville virkelig sige: ‘Jeg vil præsentere dig for de forskellige sider af denne ting, og du kan beslutte, hvad du føler, vi som samfund skal gøre eller ikke gøre ved det.

Nyere beskyldninger mod Jay-Z, Russell Brand og Diddy vedrører en lignende periode. Var 00’erne særligt giftige?

“Jeg tror, ​​der var noget ved, at kulturen var en slags bevidst provokerende på det tidspunkt, som mange af os investerede i. Vi følte: ‘Dette er ironisk. Det handler om at afvise etablissementet eller konservative værdier på en eller anden måde. Selvfølgelig mener vi det ikke – vi siger det bare for virkningens skyld.’ (Nu) det er et spørgsmål om at spørge: er der mennesker, der gemmer sig i åbent øjemed og udnytter det til at udspille deres egne værdier og ønsker?

Det var også det sidste hurra for musikbranchen, før internettet decimerede overskudsgraden. Måske beskyttede industrien generelt tal, der var rentable…

“Helt. Folk er altid beskyttet, når de tjener penge, og det er nogle gange et af hyklerierne i underholdningsindustrien. Vi har set det med (Harvey) Weinstein. I de sidste par år har folk spurgt: ‘Kommer der en #MeToo for musikindustrien?’ Siden vi lavede Manson-dokumentaren, er alle anklagerne mod Diddy kommet frem. Måske vil (musikindustriens #MeToo) ske.”

En retssag omfattede et krav mod Mansons tidligere label Interscope og dets nu hedengangne ​​datterselskab Nothing Records for at “beskytte, promovere og tjene penge på” hans påståede adfærd. Var det et vandskeløjeblik?

»Det rejser knudrede spørgsmål for pladeselskaber, for jeg tror, ​​at når man bringer en kunstner (til offentligheden), er der større ideologiske spørgsmål om virksomheder, der profiterer på kunstnere, der har beskyldninger mod dem, og hvis arbejde er provokerende på den måde. Skal de være ansvarlige eller ej? Det bliver spændende at se, om det kommer til at vinde indpas. Hvis (den påstand) går for retten, er det vigtigt.”

Hvilken slags spørgsmål bør pladeselskaber nu stille sig selv?

»Jeg tror, ​​at pladeselskaberne måske ikke er opsatte på at åbne døren for alt det her. Jeg vil håbe, at tingene sker bag lukkede døre, selvom det kun er af egeninteresse og selvopholdelsesdrift, for at sikre, at deres hus er i god stand.”

Er du overrasket over, at der ikke blev rejst flere alarmklokker om Manson i hans storhedstid?

“Ingen. Siden det, der blev normaliseret for 20 år siden, er vi nået så langt med hensyn til, hvad der er og ikke er acceptabelt. Vi har en større forståelse i forhold til, hvad der er tvang eller misbrug; du skifter og vipper objektivet lidt. #MeToo var et kæmpe øjeblik, og jeg tror, ​​vi stadig forsøger at kæmpe med konsekvenserne af. Uden #MeToo og det, der skete omkring Weinstein, tror jeg ikke, vi ville have samtaler som denne på helt samme måde. Vi begynder at genskabe hjerneadfærd, som vi måske tidligere har tænkt på som normal eller OK. Det større spørgsmål er: hvad gør vi med den bevidsthed nu?”

Efter indledende momentum bag #MeToo, har pendulet af offentlig støtte svinget tilbage mod dem, der kommer med påstande om misbrug, som Evan Rachel Wood overbevisende foreslår i din serie?

»Jeg synes, det stadig er rigtig, rigtig svært at være en med påstande, der kommer ud. De bliver stadig behandlet med en vis mistænksomhed – især hvis de fremsætter beskyldninger mod en mere magtfuld figur, der har penge eller berømtheder. Der var et øjeblik efter #MeToo, hvor det føltes som om, der var denne åbning, men det er ikke blevet til noget på den måde, som folk måske havde håbet, det ville. Jeg tror ikke, det har givet folk den støtte og det sikkerhedsnet, de måske har brug for.”

Evan Rachel Wood og Marilyn Manson ankommer til efterfesten til en særlig visning af 'Across The Universe' i 2007 i New York City. (Foto: Scott Wintrow/Getty Images)

Serien skildrer Manson, der tidligt i sin karriere bejler til en meget ung, stort set kvindelig fanbase. En interviewperson sammenligner dette med Charles Mansons ‘familie’ af akolytter. Vil du beskrive Marilyn Manson som en kultleder?

“Han havde den evne til at skabe denne ekstraordinære hengivenhed hos mennesker. Der er bestemt noget kultagtigt over den hengivenhed, som det lykkedes ham at få fra sine fans. Han havde en ekstraordinær karisma. Du ser på fora nu, og der er utallige beretninger om folk, der er meget højlydte tilhængere af ham. Der er noget messiansk over ham, og det tror jeg, han lænede sig meget op af i konstruktionen af ​​sit eget image i 90’erne.

“Han er et klogt individ og forstod, at han kunne repræsentere noget for folk, der følte sig underrepræsenteret eller frataget deres stemmeret. Det gjorde han en meget succesrig karriere ud af. Mange af (hans tilhængere) vil være mennesker, der støttede ham i 90’erne. Og jeg tror også nye fans.”

Er der nogle spørgsmål, du synes, de fans bør stille sig selv i dag?

“Det er bare: prøv og se og lyt uden fordomme til, hvad der bliver sagt.”

I 2022 lancerede nogen en underskriftsindsamling, der bad YouTube om at “fjerne Marilyn Mansons hjerteformede briller-video”. (YouTube svarede: “Vi overvåger situationen nøje og vil tage passende skridt, hvis vi fastslår, at der er et brud på vores retningslinjer for skaberansvar.”) Skal videoen fjernes?

“Jeg tror, ​​at når nogen kommer med en påstand, der er seriøs omkring et stykke arbejde, så bør det bestemt være en stærk overvejelse, ja.”

Manson udgav et nyt album, ‘One Assassination Under God – Chapter 1’, i november…

”Det skal siges, at han efter alt at dømme har gennemgået en stor forvandling i de sidste par år. Han er tilsyneladende ædru nu, og det er en ændring. Så jeg tror, ​​der er meget i hans liv, som han føler, han kan lægge i sin musik. Jeg var nysgerrig efter Manson i starten af ​​processen med at lave denne film. Jeg var ikke fan af hans musik, men jeg kunne ikke lide den. Jeg fandt ham fascinerende som kulturperson, og det står stadig. Han har ret til som kunstner at lave sin musik.”

Han starter også en udsolgt Europa-turné, inklusive tre britiske datoer, næste måned. Er du overrasket over det?

“Nej, på grund af den messianske hengivenhed, som han var i stand til at udnytte fra begyndelsen. I folks teenageår udvikler (de) deres følelse af sig selv. Vi investerer i den kunstner, vi elsker, og der er en stor gruppe af mennesker, der føler, at han taler for dem, og han vil være dybt forbundet med ting, de har været igennem. For dem betyder hans musik noget, så det overrasker mig ikke, at der er et publikum, der er villige til at betale for at se ham.”

Marilyn Manson til koncert i Compaq Center den 21. marts 1999 (Foto af Karen Warren/Houston Chronicle via Getty Images)

Hvad vil du gerne have, at seerne tager fra Marilyn Manson: Unmasked?

“Jeg vil gerne have, at folk virkelig lytter nøje til alt, hvad der er i den dokumentar, til det, der bliver sagt af hver enkelt. Der er mennesker der, der er tilhængere af Manson. Vi var meget forsigtige og opmærksomme på, at vi ville have de stemmer derinde. Den havde brug for at føle sig afbalanceret, og jeg tror, ​​dens styrke ligger i at præsentere to synspunkter, fordi der er så meget spænding der. Det er her den virkelig interessante kompleksitet af alle de temaer og emner, vi taler om, bliver belyst.

“Jeg vil virkelig opfordre folk til at spørge sig selv om, hvorfor de tror på det, de tror. Jeg tror, ​​det er en nyttig proces for os alle at gå igennem og bare prøve at lære noget om, hvem vi er, og hvordan vi behandler individer på begge sider af denne historie.”

Marilyn Manson: Unmasked sendes tirsdag den 14., onsdag den 15. og torsdag den 16. januar kl. 22.00 på Channel 4. Hele serien vil være i boxsettet og tilgængelig på channel4.com efter første afsnit.